不老の秘訣は「フローだった」!?
ポイント解説
- 順天堂大学の特任教授で泌尿器科医。日本抗加齢医学会の元理事長を務め、救急、腎移植、がん、男性医学と、約10年ごとにテーマを変えて日本の長寿医療を切り開いてきた
- いまは健康寿命の延伸を競う世界大会 XPRIZE Healthspan の決勝に進み、禅をはじめ日本の文化と生活を「科学」として検証する取り組みを率いている
- 加齢でY染色体を失うことと病気のリスクを結びつけた研究がNature系の学術誌に掲載されるなど、老化の仕組みの解明を進めている。そのプログラムには自治体やホテルから実施の依頼が寄せられており、健康に長生きできる社会づくりに向けた実践が始まっている

救急から腎移植、がん、そして男性医学へ

ネルソン
まず、これまでのご経歴と、いま取り組まれていることをお話しいただけますか。

堀江重郎先生
1985年に東京大学の医学部を卒業して、最初は救急医学をやっていたんですね。そこで1年間、トレーニングを受けました。救急医学というのは、簡単に言うと、当時最も人間をモニターするということが進んでいた分野です。また生と死が非常に近いところにあるところでもありました。
また、もともと腎臓に興味があったんです。内科的か外科的なアプローチかで言えば、救急にいたこともあって、どちらかというと外科的だろうと思っていたところ、「腎移植をやらないか」と誘われて、泌尿器科に行きました。
そこからアメリカに派遣されて、現地で医師免許も取り、腎移植、膵臓移植の臨床と研究活動をしていました。アメリカに残るという選択肢もありましたが、日本に戻って大学で腎移植を立ち上げ、臨床医としてトレーニングを積み、国立がんセンターにも行きました。
その後は大学の教員になって、特に遺伝子の研究をしていましたね。たとえばネズミを使って、遺伝子をなくした動物をつくるというようなことに取り組んでいました。
そうしているうちに、42歳で帝京大学の主任教授になりました。そこからは臨床医として、がんの手術を中心にしつつ、腎臓分野では多発性嚢胞腎という難病の治療もやってきました。
そもそも救急に行ったときや泌尿器科に進むときに、30代は腎移植、40代はがん、50代で男性医療をやろうと思っていたんですよ。男性医学というのは、要するに男性ホルモンの話です。このホルモンの研究をしているうちに、ホルモンが多い少ないということがアンチエイジングに関係するんじゃないかと思い、そちらに少しずつ興味が移っていきました。日本抗加齢医学会の理事長として、学会全体のお世話をするといったこともしていました。

ネルソン
そこから、どのように「若返り」の研究へつながっていったのでしょうか。

堀江重郎先生
ゲノム医療をずっとやっていてですね。男性にはX染色体とY染色体がありますが、年を取ってくると、そのY染色体がなくなってしまう男性がいるということがわかってきたんですよ。Yがあるから男性のはずなのに、Yをつくらなくなってしまう。こういう人たちはアルツハイマー病になるとか、がんになりやすいということがわかっています。これを研究するのに7年ぐらいかけて、この間NPJ agingというNature系の科学雑誌のひとつに発表しました。
その過程で、人間の老化のペースを調べることができるという学会に、4年ほど前に海外で参加しました。ではどうやって人間の老化度を測定できるかとやっているうちに、老化度を測定していくということは、逆に、何かしたら若返るんじゃないか、その時計の歩みを逆回転できないかと。そんな流れでここ4年ほど、人の若返りに取り組んでいます。
それで、XPRIZE Healthspanという、アメリカのテクノロジーのプラットフォームに「人を10歳若返らせる」という非常に大胆なコンペティションがありまして。昨年、2か月間の臨床試験をやって、その結果、我々が決勝に進むことになりました。

ネルソン
XPRIZE決勝進出のニュースを見た際は日本人として震えました笑
その背景には今お話しいただいたように、ひとつの専門を究めるのではなく、約10年ごとにテーマを変えてこられましたよね。その思想はどういったものなんですか。


堀江重郎先生
性格的にいくつかプロジェクトがあったほうが自分には合っているんですね。本当は、社会的にあるいは学問的に大成するためには、ひとつのことをずっとやったほうがいい。ただ自分としては、絶えずいくつかのことを追いかけているほうが楽しい、ということですかね。
もうひとつは、多発性嚢胞腎という難病に取り組んでいる中で、この難病は腎臓だけが早く年を取るということに気づいたんですよ。これも、ロンジェビティに興味を持った大きなところですね。昨年、ハーバード大学で発表する機会を得たんですけど、これは遺伝的な病気で、それまでは腎臓だけが老化するとは見られていなかった。そして食事を少し変えると、逆にその病気の歩みを遅くできたり、さきほどの遺伝子の時計が若返るということがわかったんですね。
Longevityをどう定義するか

ネルソン
といってもロンジェビティ、まだ日本人には馴染みのない言葉だと思います。堀江先生の中では、どのように定義されているのでしょうか。

堀江重郎先生
これは直訳すると健康長寿ですが、日本で言う健康長寿というと、どちらかというと高齢者の福祉というか、サポートするという文脈で使いますよね。
これは中国もそうで、中国でLongevityというと、やはり年を取ったおじいさんという話になるので、中国の場合はアンチエイジングのほうが好きなんですよ。
ただ、英語のLongevityは、どちらかというと、そこに投資をして、より良い生活を得ていくという、もう少しポジティブな響きがあるという感じがします。
日本の文化、禅を「科学」として取り出す——Japan Longevity Consortium

ネルソン
そのうえで長寿国家だともいわれる日本発のJLC(ジャパン・ロンジェビティ・コンソーシアム)には、アジアのファミリーオフィスの中にも関心を持つ方が多くいます。このプロジェクトの背景と、実現したいことを伺えますか。

堀江重郎先生
もともとは、人間の絆が健康に与える影響に興味があったんですね。その流れで、世界各地にあるリトリートにも関心を持っていました。
それから数年前、ファスティングが医学的に非常に注目されまして。食べないということが、逆に大きな健康効果を持つと。それはなぜかということが、細胞レベルから実験動物、人に至るまでかなり研究されていたんです。僕も5年ほど前に、世界でもっとも権威があって歴史のある、ブーフィンガー・ヴィルヘルミというドイツのファスティング施設に行って、11日間自分でファスティングをやってみて、その効果を実感しました。
それで今回、XPRIZEに応募するにあたって、何らかの形で生活を変化させること——ライフ・モディフィケーションによって長寿にならないかということで、このJapan Longevity Consortiumをつくりました。
ではそのなかで何を考えるかというと、我々は東洋に位置しているということで、禅ですね。ただ、禅はどちらかというとスピリチュアルな文脈で語られることが多い。そうではなく、禅の科学的な部分を分析・解析して、我々の生活のなかに取り入れようとする。それがサイエンティフィック禅です。


堀江重郎先生
その前提として、禅のお坊さん5000人ほどが、いつ亡くなったかを調べた研究があります。そこでわかったのは、普通の人に比べて死亡率が18%低いということでした。ざっくり言うと、タバコが世の中からなくなったのと同じぐらいの効果なんです。
ということは、禅のお坊さんはかなり長生きする。長生きするということは、逆に若返っているということですよね。

ネルソン
では、一体お坊さんは何をしているのでしょうか。

堀江重郎先生
禅といえば、瞑想とかお経を読むというのはパッとわかりますよね。でも実はそればかりではなくて、むしろ大部分の時間は掃除をしたり、調理をしたり、あるいはみんなでディスカッションをしたりする時間なんです。
それから、お坊さんの精進料理。これ、意外と油が多いんですよ。豆を摂っているのでタンパク質も多い。炭水化物よりも、油とタンパク質を取っている。そして食事の時間が短い。たとえば1日2食とかね。それでいてお坊さんを見ると、かなり筋肉が発達しているんです。かなりタフなんですよ。
ということで、我々はそういう、日常生活で実行できることをプログラムにしています。食事の摂り方、ヨガで呼吸を整えること、みんなでリズムダンスをすること。中高年がいるからもちろん本格的にはできませんが、アクションの大きいダンスですね。あとはレクリエーションゲームや、エクササイズ、筋トレもします。そうしたいくつかのプログラムをやって、それで若返るのかを検証しました。
これがかなりいいプログラムで、実際に若返る人が出てきました。それをさらに発展させて、これから1年間、クリニカルトライアルをやっていくつもりです。
逆に言えば、我々のチームは極めてユニークです。ほとんどのチームは「何か薬を試しましょう」とか、細胞やその成分を注射しましょうとか、外から投与するものがほとんどですが、我々はそうしません。
不老の鍵はまさに「フロー」だった!

ネルソン
プログラムの中で、思いがけない発見があったそうですね。

堀江重郎先生
アクティビティをいろいろやっているときに、脳波を測定していたんですね。アメリカのベンチャー企業が、ワイヤレスでヘアバンドのような形で測定できる簡単なデバイスを開発していて、それで測っていたんです。
そうしたら、リズムダンスで動きが揃ったときに、参加者全員に同じ脳波のパターンが出ていたんですよ。その観点から見てみると、他のアクティビティでも、一人でやっているときでも同じことが起こる。
これは何だと調べたら、フローという現象だとわかったんです。一言で言うと、何かをやっていて「あー、もうこんな時間か」ということがあるでしょう。要するに集中しているときのことです。そのときは、自分という意識があまりない。退屈していてはなかなかそうなりませんから、自分のスキルと、やっている課題との間に、ある一定のバランスがあるということなんですね。
これがフローだとわかって、改めてその目で見ると、お坊さんの生活は掃除に至るまで本質的にフローなわけです。自意識がなくなって、過去と未来ではなく今だけに生きている。禅とはフローである、ということがわかってきました。
そうなると、前提がフィロソフィーというよりサイエンスに近くなる。これをテクノロジーとして、フローをたくさん経験することが人間を若返らせるという仮説のもとで、これから決勝の1年間のプログラムをやっていきます。


ネルソン
企業や自治体からの引き合いもあると聞きます。

堀江重郎先生
いろいろな自治体から健康プログラムをやってくれという依頼が来ますし、ホテルからも来ています。自治体の場合は、その地域の住民が毎日の生活のなかで若返るということかな。認知症予防とか骨折予防ではなく、若返る、とよりポジティブに捉えています。
海外からのビジターに関しては、やはりいろいろなものを見る、食べるというのが第一でしょう。ただ、もうひとつ「日本に来て経験できたこと」のひとつに、我々のプログラムを考えてもらえればいいんじゃないかと思っています。この間もある国際会議でその話をしたら、ボストンの人たちが「1か月日本に行くから、ぜひやりたい」と言ってくれました。

ネルソン
人間の、そして日本人としての文化と生活が、そのままロンジェビティだったのではないか、という問いですね。

堀江重郎先生
ただ、そこには当然、科学的なテクノロジーが入ってきます。今はフローを検出するデバイスであるとか、あるいはフローに入れるようなデバイスを開発しています。こちらはテクノロジーですね。

ネルソン
どういった形のウェアラブルになりそうですか。

堀江重郎先生
そこがいちばんの肝で。おそらく簡便性を考えると、頭につけるというのは大げさなので、もっと簡単な形で体につけるものになるでしょうね。そういうことを考えています。もちろんAIエージェントも入ってきます。

ネルソン
お話を伺っていて生きがいというのは、フローとかなり近い概念かなと思うのですが、先生にとって、今の生きがいは何でしょうか。少しずれてしまいすみません笑

堀江重郎先生
2027年にプログラムを開発して、28年からおそらくスタートするんですけども、とにかく人に会って、この若返りに関するテクノロジーも、技術も、民間伝承のように世の中に伝わってきたことも、いろいろなものを収集して組み立てていく。それが非常に面白い。そういうことを誰もやっていませんからね。
だから、何かひとつ、このサプリを飲んで若返りますよというのは、ちょっと無理がある。短期的には何らかの影響があるかもしれませんが、1年という時間のなかで継続的に効果を出していくというのは、もう少し大きなムーブメントでないと難しいだろうと思っています。
日本はどう見られているか、5年後・10年後の生活はどうなるのか?

ネルソン
日本は世界のロンジェビティ業界から、どう見られているのでしょうか。

堀江重郎先生
日本に期待が集まっているかどうかは、必ずしもわかりません。ただ、国別で言えばXPRIZEへの応募はアメリカの次に多いはずなので、そういう意味では「アイデアがある」というのかな。ロンジェビティに対するエネルギーはあると思われているでしょうね。
それからもうひとつ。臨床試験は、別に日本でやらなければいけないという制限はないんですよ。日本から応募しているチームのなかにも、日本では難しいというものはあります。アメリカのチームも、アメリカで難しいからホンジュラスなど中南米でやる、といったことがある。
XPRIZEは、我々のような生活のプログラムであれば現在の法律や規制にあまり引っかかりませんが、医療に近づくほど規制があります。人に何かを投与する、注射をするとなると、ハードルは相当高くなる。ただXPRIZE自体は、そこにはっきり言って干渉しません。どこで何をやってもいいから、データを出してくださいということです。

ネルソン
かなり人類の老化研究を前に進めるアプローチですよね。そのうえで医師の目線から見て、5年後、10年後に人々の生活はどう変わっていくのでしょうか。


堀江重郎先生
日本の状況で言うと、ロンジェビティはまだまだ広まっていません。大きな原因は、やはり世界に冠たる保険医療、国民皆保険があることです。病気になったらなんとかなると、みんな思っているわけですよね。
ただ、いろいろな理由から、そうはならない時代がおそらく近づいている。「これは自分でなんとかしないとまずい」という時代が、日本でもかなり近づいてきているんですね。
たとえばアメリカは最初からそういう国なので、自分で何かするということが非常に大事にされていて、その意識が強い。一方、日本のお金持ちが外国に医療を受けに行くというのは、まだ少ないと思うんですよ。ゼロではないけれど、特殊な難病や日本で得られない治療くらいでしょう。普通、皆さん日本の医療がいちばんだと思っている。でも、おそらく海外に医療を求める人が今後出てくる可能性があります。日本がいろいろな面でガラパゴス化しているということもありますが、「自分でなんとかしよう」という段階になって初めて、ロンジェビティに真剣に向き合うようになると思いますね。
逆に海外の人は、ロンジェビティにはもうかなり意欲的で、しかも日本という国をミステリアスに感じている。みんなが健康で長生きする国だと思っているわけですよね。だから日本に来ることが、浦島太郎ではないけれど、ロンジェビティという意識と結びついている。
日本に住んでいる人と、外国から日本に来る人とでは、意識が大きくずれている。日本人が何とも思っていないことを、海外の人は非常に知りたい、経験したいと思っているんです。
ですから、そのギャップはこれから非常にクローズアップされてくるでしょう。日本に来る人もリピーターになってくると、食べ歩きのようなパーソナルな楽しみ方から、何らかの体験をしたい、定期的に日本に来て体を整えたいというように変わってくると思います。そういうのを見れば、日本人も「これは自分たちも一緒にやらなきゃ」となっていくんじゃないですかね。
ロンジェビティに興味を持っているのはなんと○○代!?

ネルソン
その中で、ロンジェビティに関心を持っているのはどういった方だと感じますか。

堀江重郎先生
最近、アンダー30で『Forbes』などに表彰された人たちの集まりに呼ばれて行くことがあるのですが、実はロンジェビティに関心を持っているのは20代、30代なんですよ。
これはなぜかというと、70歳、80歳でいま元気な人は、あとはウイニングランでなんとかなると思っている。残りの人生はせいぜい2割ですと、このまま走っていけるんじゃないかと。その見通しは甘い可能性があるのですが、そう思っている人が多い。だから「これを飲んだら元気になる」「これ注射しておく?」といった情報は非常に求めるけれども、「根本的に生活を変えましょう」という話はノーサンキューなんです。
一方で、今の若い起業家のような人たちは、ロンジェビティを非常にやってみたいと思っているし、情報も欲しがっている。ひとつには、高齢者のほうに国の予算のパイが吸い取られて、自分たちのところには回ってきていないんじゃないかという危機感。もうひとつは、これまでの医学のように病気になったら何かしてもらうのではなく、自立的に、自由でありたいということを30代、40代は考えているのだと思いますね。
だから、この若い人たちのロンジェビティへの熱量には、僕は非常に期待しているということですかね。

ネルソン
20代でロンジェビティに取り組むネルソンとしては大変うれしいです!
最後に

ネルソン
ということでインタビューも終わりに差し掛かってきましたが、堀江先生ご自身は、何歳まで生きようとされているのですか。

堀江重郎先生
僕は、母親が77歳で亡くなったので、77歳は超えたいなというのはありますね。
要するに、健康か不健康かということと、もうひとつは偶然というか。流れと言うと変ですが、そういうものがあるじゃないですか。がんは遺伝子の病気ですから、何らかの形でふっと遺伝子変異が起きるということもあり得るわけでね。
まずは、あと10年ちょっと。80歳が目標ですね。そのときの状態から、90なのかどうなのかが見えてくる。あと10年やれば、いま取り組んでいる仕事もかなり形になっているんじゃないかと期待しています。

ネルソン
ぜひ元気に長生きしていただきたいと心から願っております!
では最後に、これからXPRIZEのプログラムも臨床試験に入っていかれます。
どういった結果が出たらいちばん嬉しいですか。

堀江重郎先生
当然、我々のプログラムが、認知力・筋肉・免疫力のどれも10歳若返るという結果を達成できれば、これは非常に嬉しいし、それは簡単に言うと誰でもできる内容になると思うんですね。要するに、お金がないとできないということではないので。
そうなってくると、日本という国全体を若返らせることができる。
このままいくと、どんどんグレーの国になっていく。もうすでに3分の1が65歳以上になりつつあるので。国としてのやはり活路が出てくると思いますね。

ネルソン
まさに、社会保障だけでなく「どう人生を設計していくか」が個人レベルで変わっていく社会が目の前まで来ているかもしれないですね。
ということで堀江先生、本日はお時間いただきありがとうございました!
今後のご活躍を心よりお祈りしております。今後ともよろしくお願いいたします!
キーワード
- XPRIZE Healthspan—米XPRIZE財団が2023年に始めた7年間の国際コンペティション。賞金総額は1億100万ドル。50〜90歳を対象に、1年以内の介入で認知機能・筋機能・免疫機能を最低10年(目標は20年)若返らせることを競う。出典:XPRIZE財団
- フロー—スキルと課題のバランスが取れたときに生じる、時間を忘れるほどの集中状態。自意識が薄れ、「今」に没入している状態を指す。出典:インタビュー本文より
- 多発性嚢胞腎—腎臓に嚢胞が多数できて腎機能が低下していく遺伝性の難病。堀江先生が長年、治療と研究に取り組んできた疾患。出典:インタビュー本文より

佐藤ネルソン
- IMMORTAL LABS|創業者・代表取締役
- ロンジェビティニュース・ジャパン|創刊編集長
- 常世未来財団|国際連携統括
米国で13年間暮らした経験と、日本でロンジェビティ事業の最前線に携わる経験を生かし、海外で活動する起業家・研究者・投資家と直接対話。その知見を、日本での事業づくりと情報発信、海外との議論につなげています。
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